Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева

По материалам ПЦ «Мемориал» 12 октября 2014 года на сайте «Эхо Москвы» опубликована передача «Ганапольское. Итоги без Евгения Киселева».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Представьте себе, что каждый день, когда вы идете домой с работы, вас бьет на улице банда местных, вернее, бьет один из них, самый большой, а остальные шакалы радостно повизгивают за его спиной. А потом как-то раз они вас приглашают попить пивко вместе, чтобы сегодня попить пивка, а завтра снова бить. Вопрос: пойдете? Думаю, нет.

Подобное случилось с мертвой конторой под названием СНГ, куда на пустые посиделки пригласили Порошенко. Пригласили те самые члены СНГ, которые в 2008 молчали, когда Россия воевала с Грузией, а сейчас отбирала территорию Украины. Пригласили ровно те, кто все это время наблюдал за гибелью 4 тысяч человек, - таковы последние данные о погибших в украинской кампании, - погибших граждан СНГ, кстати. Пригласили те, ровно в эту секунду спокойно наблюдают, как каждый день в придуманной кремлем «Новороссии» гибнут и мучаются люди.
Я вот думаю, - есть ли хоть одна причина, чтобы Порошенко приехал к этим трясущимся от страха так называемым «равноправным лидерам» стран СНГ? Именно трясущимся от страха, ибо их равноправному брату в Кремле вдруг захочется еще разик поиграться в империю, и перед падением в пропасть нищеты и невиданного экономического кризиса собственной страны, немножко позащищать русских на их территории – устроить там «Новоказахстан», к примеру, или «Новобелоруссию». Ведь столько людей-товарищей стоят под парами: Гиркин простаивает вместе со своей патриотической шпаной, которая зачинала Новороссию, но увидев трудности, просто сбежала.

Есть Кургиняны, которые соберут митинги, чтобы защищать русских на новых землях. Есть зомбоящик, который бодро расскажет о казахо-белорусско-армянских фашистах-бендеровцы, - зомбоящику все равно, что рассказывать, лишь бы была война.

Думаю, что Порошенко все же нужно было приехать, но по одной лишь причине – встать и сказать, что он думает об этих лидерах, об их адекватности. Ибо знаете, как прокомментировал отсутствие Порошенко хозяин Узбекистана г-н Каримов? Он сказал так, - цитирую, - «создается впечатление, что он, - то есть, Порошенко, - раздваивается и не может дать себе отчёт, на пользу ему или нет участие в СНГ». Г-н Каримов, он не раздваивается. Он не приехал именно потому, что знает цену СНГ в деле осуществления подлости над его страной. Украиной. А вот уверен ли сам г-н Каримов, что его старший брат-Путин не решит чего-то защищать на его суверенной территории – это большой вопрос.

Некоторые, кстати, кажется, что русские мучаются в Узбекистане, - если они там есть, конечно. Хотя, как известно, они практически все оттуда сбежали. Но ничего, Российская армия уйдет в отпуск, купит танки в сельмаге и защитит тех троих, кто остался.

Это программа «Итоги недели без Евгения Киселёва», в которой журналисты «Эха» обсуждают значимые события прошедшей недели. В студии Алексей Соломин, Андрей Позняков и Матвей Ганапольский. Здравствуйте.

А.СОЛОМИН: В дымном чаду Москва. Где-то под Брянском горит, у нас пахнет. Всех приветствуем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начнем с первой темы – «Событие недели».

А.ПОЗНЯКОВ: Главная, свежайшая, первая тема - в ночь на сегодня мы узнали, что наш главнокомандующий, президент Путин, отдал приказ главе Минобороны Сергею Шойгу отвести русские войска от границ с Украиной, с полигонов в Ростовской области, где, как утверждают Минобороны, продолжались военные учения. В этих учениях, по официальным данным, принимали участие более 17 тыс. военнослужащих, теперь их возвращают в места постоянной дислокации.

История примечательна тем, что именно на этих учениях происходили такие инциденты, когда военнослужащие целыми подразделениями продвигались на несколько десятков километров вглубь Украины и были там задержаны, потом давали интервью в Киеве, потом в Москве странно объяснили, что они заблудились, были неудачные карты, и именно на этих учениях погибали в дни наиболее ожесточенных боев в Донбассе российские военнослужащие-десантники, которых затем хоронили в условиях максимальной секретности с всевозможными сопутствующими историями, нападениями на журналистов, и прочее.

Теперь как будто бы эти самые учения завершаются, и все, кто внимательно следит, болеет за ситуацию на Украине, за разные стороны, или в принципе за то, чтобы был мир, - они начинают задавать вопросы, - может быть после этого придет мир, или это просто случайное событие, стороннее, незнаковое.

А.СОЛОМИН: Обычно после учений задают вопрос, как прошли, какую оценку поставить этим учениям. Мне кажется, что оценка этим учениям - Матвей в каждой передаче говорит о похоронках, которые приходят матерям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже больше скажу - из всей этой новоросской истории никогда не забуду одну фотографии. Ну, мне не 18 лет, но я привык прощать. У меня есть личный счет, пока не знаю, к кому, - без дураков. Помните фотографию, на которой написано «Солдат №9»? Холмик, ряд могил, на кресте эта надпись. А дальше другие надписи - «Солдат №8». Имеют ли право граждане России простить это кому-то? Как может быть в России похоронен «солдат №8»? даже в Великую Отечественную вкладывали в капсулы какие-то записки, как может быть безымянный солдат у Кремлевской стены «Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен», и одновременно, в 2014 г., холмик с надписью «Солдат №9»? Я никогда не прощу этого холмика.

А.ПОЗНЯКОВ: Даже самому себе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Даже самому себе. Может быть, я мало что-то сделал, может быть, недостаточно говорил по радио, но как получилось, что подлецы привели к тому, что в России появился холмик «Солдат№8, №7, №9»? Если он солдат, то у него есть имя. Неужели подлость людей, которые устроили эту войну, может доходить до такого? Это немыслимо для меня. Для меня символ этой войны, вся подлость, все лицемерие, вся ложь, телевидение, весь Кремль, вся власть – все в этом соединяется. Когда числитель и знаменатель сокращаются, остается цифра, в которой свернуто все, все сжато, как воздух, сжатый до жидкого состояния. Для меня символ этого времени – безызвестный холм, на котором написано «Солдат №9».

А.СОЛОМИН: Не понимаю, чему вы удивляетесь. Вообще эта война изначально вся какая-то то ли война, то ли не война, она странная, по другим правилам идет, правила у нее неписанные, и войной вроде не является. Поэтому нет ничего удивительного, что у холмика номер. Пройдет время, будет имя, потому что сейчас эти люди, которые все это делают, не могут написать там имя, потому что тогда нужно будет признать, что это война, и мы в ней участвуем. Этого никто признавать не будет.

Первое, чему я рад – если российские войска действительно отходят в места постоянной дислокации, я рад за родителей и близких тех, кто в этих учениях принимал участие. Надеюсь, что для них эта война закончилась, ожидание плохих новостей тоже закончились.

А.ПОЗНЯКОВ: Ну, уже не первый раз у нас заканчиваются учения вблизи границ с Украиной.

А.СОЛОМИН: Естественно. Для Украины, на мой взгляд, это не означает ровным счетом ничего. Мы хотели спросить у наших слушателей – это конец проекта «Новороссия»?

А.ПОЗНЯКОВ: Это формулировка от нашего оппозиционного политика Немцова, который видит в последних событиях и в этом отводе войск знак того, что Кремль отказывается от идеи создать некую «Новороссию» на территории Украины и идея, например, создания коридора в Крым, провалилась.

А.СОЛОМИН: Если вы считаете, что это конец проекта «Новороссия» - 660-06-64, если еще не конец, - 660-06-65. Для Украины, на мой взгляд, это не конец, это не является сливом «Новороссии» это совсем другое – это перевод разговора в другую плоскость. Российские войска, присутствуя в Ростовской области, так или иначе, своими действиями, или даже если просто стояли бы в карауле и морально давили на тех, кто принимает решение на Украине, подвели фундамент для донецких сепаратистов. Для того чтобы они стали стороной в переговорах. Они этого добились, - донецкие сепаратисты стали стороной в переговорах. Сейчас было решение о демаркации так называемой границы, зон, которые контролируются повстанцами и зон, которые контролируются украинскими силовиками.

Вопрос – почему в апреле этого года, когда никакими 4 тысячами погибших еще и не пахло, почему донецкие сепаратисты не были стороной на Женевских переговорах? Почему нужны были 4 тысячи погибших для того, чтобы их сделать стороной переговоров?

А.ПОЗНЯКОВ: Это вопрос к кому?

А.СОЛОМИН: Это вопрос к украинский власти, в большей части к тем ее представителям, которые высказывают радикальную позицию, которые не дают Порошенко, вполне здравомыслящему и понимающему условия, в которых он оказался, - не дают ему претворить это в жизнь. Они что, глупые, что ли, не понимают, что Россия их просто раздавит, пока НАТО принимает решение.

А.ПОЗНЯКОВ: Это не вопрос о том, что надо было сепаратистам дать создать собственные республики, чтобы спасти 4 тысячи жизней? Ты такой вопрос задаешь?

А.СОЛОМИН: Это вопрос переговоров. Когда у вас есть регион. В котором появились люди, утверждающие, что не хотят жить с этой властью, давайте мы их пригласим и поговорим с ними. А вы вместо этого собираетесь в Женеве, и там Россия, Украина, Европа и США.

А.ПОЗНЯКОВ: Неужели там должен был быть Стрелков?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все перевернуто с ног на голову, напомню, что была Великая Отечественная, там переговоры с фашистами, - не с немцами, а именно с фашистами - переговоры с ними, как и акт о капитуляции, был уже тогда, когда их судьба была решена. Кроме того, одно дело, когда мы знаем все, что вообще сменилась история. Как видим. Россия делает шаги назад, стоит на грани финансового краха, у Путина больше проблемы - так, что он даже в тайгу удаляется.

Кроме того, уровень этих переговоров ты знаешь – это задворки, там говорят о технических вещах: вы стоите там, мы стоим тут. Но разговаривать с идеологами этого дела? С теми людьми. Которые…

А.СОЛОМИН: С самого начала кризиса Россия говорит одну мысль, открыто: «мы не сторона конфликта, с нами вести разговоры бесполезно, ведите переговоры с ними». Как ведутся эти переговоры? Начинается война.

А.ПОЗНЯКОВ: С кем вести переговоры? С россиянином Бородаем?

А.СОЛОМИН: Россия, безусловно, помогает этой стороне. Но вы лишите Россию фундаментальной позиции - что-то сделайте для этого.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А ты забыл заявления той стороны, что никаких переговоров не будет, что мы будем делать «Новороссию», что мы будем этой «Новороссией» вступать в состав РФ? Какой смысл этих переговоров? Сейчас, когда у них горят задницы, тогда можно вести переговоры. Ты помнишь знаменитую фразу из «Золотого теленка»6 «Согласие есть продукт непротивления стороне». Вот это ровно сейчас мы видим. Раньше эти переговоры были невозможны – они чувствовали себя победителями, хватали бога за бороду. А сейчас – возможно. И задавать этот вопрос, мне кажется, нужно другим. Я задаю этот же вопрос другой стороне - России. И вообще вопрос – зачем эти танки покупались в супермаркетах, зачем лгать, что там не участвуют российские войска, зачем сбивать самолет, а потом говорить, что не сбивали? Короче – ну, что сейчас об этом?

А.ПОЗНЯКОВ: Так можно долго считаться и далеко зайти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результат голосования?

А.ПОЗНЯКОВ: Он не такой уж оптимистичный: 75% считают, что это не означает конца проекта «Новороссия» и не означает прекращения войны, или ее смягчения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу сказать Немцову, которого люблю и уважаю, абсолютно последовательному человеку, настоящему российскому патриоту, - Боря, знаешь, почему такие результаты голосования? Потому что люди понимают то, о чем ты всегда пишешь: в России нет институтов, в России всегда принимает решение один человек. Какого цвета жидкость ударит ему в голову, такие и будут приняты решения. Поэтому люди говорят: ну, отводит войска, завтра в тайге найдет грибочек, съесть. И опять танки пойдут на «Новороссию». Нет механизмов, чтобы защититься от этого ужаса, который происходит, от этой непоследовательности, абсурда.

А.СОЛОМИН: У нас есть еще одно событие. Вот вы пьете утренний кофе, а с каждой чашечкой кофе доллару нас обновляет исторические максимумы. А на этой неделе нефть, наше богатство…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ребята, задам вопрос – каждое утро доллар дороже, а рубль дешевле. Алле, кто виноват? Жидо-бандеровцы?

А.ПОЗНЯКОВ: Вам расскажут про мировой кризис, в котором мы все вертимся. И. кстати, про нефть, которая у нас падает и падает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нефть это мало от нас зависит.

А.ПОЗНЯКОВ: Зато мы от нее зависим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет желания спросить у тех, кто по лесу ходит на медведей, что с долларом происходит?

А.ПОЗНЯКОВ: Я думаю, не скоро появится такая возможность.

А.СОЛОМИН: И не только доллар, на этой неделе нефть нас расстраивает – меньше 90 долларов стоила нефть марки «брент», на которую мы ориентируемся. И это, конечно, для нас серьезный сигнал. Мы столько за эти нефтяные годы мучились, столько нефтяных денег вкладывали в производство, производительность труда, на поддержку отечественных товаров, чтобы, наконец, слезть с этой «нефтяной иглы», нас предупреждали, что не будет вечного рая, не будет нефть стоить постоянно 100 долларов.

А.ПОЗНЯКОВ: И сколько раз говорили – уйдем от нее, и вот, нате – никуда не ушли, нефть упала, бюджет верстается с 95 долларов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, то, что вы говорите, неправда. Мы прекрасно понимаем, - я соглашусь с теми, кто говорит, что задействованы правильные механизмы, чтобы объяснить России, что бога за бороду держать не надо. Но когда говорилось – ребята, может быть все. Вы постоянно трындите, что у России кругом враги – вот враги возьмут и опустят искусственно цену на нефть, уберут санкции с Ирана. Так что вы делаете для того, чтобы не опустилась эта история? Значит, либо надо устраивать какие-то войны, либо развивать то, что обрыдло всем - развивать реальный сектор экономики, слезать с нефтяной иглы.

Ну, кричали-кричали, и сейчас будут кричать, потому что выяснится, что США опускает нефть, что повторяется сценарий развала СССР. Я уверен процентов на 70, что это все делается для того, чтобы тов. Обама показал тов. Путину, кто из них хозяин этой планеты. И выясняется что Путин не очень хозяин, что сделала власть за 15 лет для того, чтобы крики о врагах, что вокруг враги, - а если враги решат показать действительно свою силу? - чтобы мы вновь не стали на колени? Мы же с них встали?

А.СОЛОМИН: Встали.

А.ПОЗНЯКОВ: Кстати, война с врагами очень актуальная тема. Одна из наших первых историй тоже война с врагами, вернее, защита наших родных предпринимателей, промышленников, бизнесменов от тех самых врагов. Известно, что многие наши крупнейшие деятели промышленности, владельцы активов, оказались под санкциями. У некоторых были арестованы виллы и апартаменты в Италии, как у Ротенберга. И тут возник интересный закон, - кстати, он уже был принят в первом чтении, - который предполагает выплату компенсаций из бюджета, который должен финансировать социальные программы, оборону, здравоохранение. И из этого бюджета, оказывается, должна выплачиваться компенсация всем тем, кого по решению зарубежных судов буду лишать этого самого имущества, активов, которые были выведены за рубеж, - это, кстати, говорил Улюкаев. Интересный законопроект, который рассматривался в интересных условиях.

А.СОЛОМИН: Давайте прервемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И сразу зададим следующий вопрос. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Продолжаем программу. Говорим про закон, который связан с Ротенбергом?

А.СОЛОМИН: да, это я настаивал на этом. Я слушал новости – вроде бы мерзкий законопроект, все ужасно, все, как всегда, негодуют из моего окружения, люди пытаются понять. Но тут интересная история – это первый законопроект на моей памяти, инициатива, которая реально обсуждается, в которой появилась какая-то политика. Оказывается, у нас Госдума может голосовать с минимальным перевесом, за документ, оказывается, могут проголосовать 233 депутата против 202. Оказывается, и в правительстве могут обсуждать инициативы, критиковать их, министр Минэкономразвития. Улюкаев, выступает.

А.СОЛОМИН: На нашу полянку вернулась настоящая зубастая политика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Никакая политика не вернулась, потому что политически в стране все решает один человек. Этот закон нужен г-ну Путину и его окружению, и не зря он называется «Закон Ротенберга», а также он будет называться, напоминаю, «Законом последнего украинского президента» - вы помните, он стал гражданином РФ, у него, естественно, отобрали все его богатства, и у его окружения. И через бюджет РФ все ему вернут для того, чтобы 90% там опять отобрать. Странные люди - ну, кто решает в России? Ну, все поговорят.

А.ПОЗНЯКОВ: У вас свежий воздух, а у нас даже и глотка нет. И вдруг мы видим среди полного застоя умов и абсолютно невыразительных спикеров, которые говорят в одну дуду, какое-то разнообразие.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они думают, что если они в течение 15 лет все принимали по указке Кремля и администрации президента, то если у них вдруг разночтение мнений, потому что они понимают, - некоторые из них, в период просветления.

А.ПОЗНЯКОВ: так это не у них разночтения, а разночтения в элитах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я об этом и говорю, они вдруг видят: ой, все плохо, надо обсудить. Но они забыли вторую сторону моменты - что не им решать.

А.СОЛОМИН: Эти люди не выступают против инициативы Путина. Пока эта инициатива для них формально не является инициативой президента, это инициатива депутата, который, по их мнению, лоббируется богатыми бизнесменами. Кстати, Ротенбенг заявлял, что даже если закон примут, он не собирается им воспользоваться.

А.ПОЗНЯКОВ: Он честно не будет пользоваться бюджетом.

А.СОЛОМИН: Но дело не в этом. Конфликт разжегся из-за того, что партии оппозиционные, преимущественно у нас это левые партии, коммунисты и «Справедливая Россия» понимают, что русский мужичок сидит и думает: а чегой-то они там, богатенькие, потерявшие на Западе свои виллы, будут получать из бюджета, который должен мне помогать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понимаю. Давайте спросим радиослушателей. Сформулируйте вопрос.

А.ПОЗНЯКОВ: Может ли в России из-за кризиса появиться политик? Потому что в условиях абсолютного давления экономических факторов мы живем. Если вы считаете, что из-за кризиса в России может появиться политика – 660-06-64, если вы в это не верите – 660-06-65.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу напомнить, - когда мы говорим слово «политика» в нашей передаче, мы подразумеваем не просто разговоры, «бла-бла-бла», а политика, которая имеет следствием принятие решений политических. То есть, г-н Путин не скажет: «пусть они там заткнутся, я же сказал, как сделать», - уж не знаю, ка кон говорит, но решения всегда принимаются правильные, по заказу администрации президента.

А.СОЛОМИН: Мне кажется, тут дело даже не в бизнесменах, теряющих на Западе свои виллы. Я читал этот закон и мне представляется, что тут дело в том, чтоб ы иметь легальную почву для того, чтобы надавать по задницам всем странам, которые вводят против нас санкции - с помощью тех людей, которые действительно очень богаты и несут очень большие потери. Каким образом? Есть у какого-нибудь крупного бизнесмена там предприятия, виллы, - их арестовывают по решению суда. На что имеет право Россия, если закон пройдет в нынешнем виде? Россия компенсирует из бюджета ему эту сумму, а дальше требует со страны, в которой принял решение иностранный суд, требует возмещение своих убытков. Там сказано, что Россия может арестовать имущество этой страны.

А.ПОЗНЯКОВ: А потом выясняется, что это имущество – это только арендуемое здание посольства, которое Россия не может трогать. Мы знаем эту историю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Результаты голосования?

А.СОЛОМИН: Не верят в то, что это возрождение политики - 76%, 24% считают, что из-за кризиса может появиться политика.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно правильно. Предыдущий глава парламента говорил, что парламент не место для дискуссий, а г-н Нарышкин сказал, что это место для дискуссий. Да, парламент сейчас иногда место для дискуссий, но не более того. Идем дальше - «Герой недели». Это я настоял, чтобы «Герой недели» у нас был. Я настоял, чтобы мы признали «Героем недели» британскую королеву. И вот, почему, - читаю коротко: «Британская королева впервые решила отставного офицера награды за мужество. Такое решение было принято из-за того, что орден был получен на основании фальшивых донесений с поля боя, которые составлял сам герой». Имя этого человека неважно. Важно, что впервые в истории она лишила офицера награды «За мужество», когда выяснилось, что это был фальшак. И хочу задать радиослушателям вопрос по этому поводу. То, что делает Сергей Пархоменко с «Диссернетом», то, что мы узнаем про разных фальшивых героев РФ – как-то нам несвойственно признавать свои ошибки, потому что это удар по репутации, по патриотизму. Хочу спросить – являются ли такие разоблачения ударом по патриотизму? Да, или нет?

А.СОЛОМИН: Мы переносим все на нашу почву, говорим о российском государстве.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Основной12 смысл существования королевского дома - они не комментируют, ничего не говорят, - они арбитры. Но это шаг, поступок.

А.СОЛОМИН: В нашем случае обнародование правды о государстве, даже неприятное, это удар по патриотизму – 660-06-64, или нет - 660-06-65? Ты за какой вариант выступаешь?

А.ПОЗНЯКОВ: Честно скажу, - каждый раз, когда я вижу подобные сообщения…

А.СОЛОМИН: Любовь пропадает?

А.ПОЗНЯКОВ: Ну да, вызывает удивление терпения нашего общества к существованию подобных явлений. Одно и то же каждый день, и ничего не меняется, и люди к этому привыкают и терпят, такие «терпилы».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И отсюда, на мой взгляд, появляется негативный образ России. Персонифицированная борьба против «Дисснета», против Навального, который говорит: посмотрите, вот оно, фот фотографии, документы, - ничего. Все на своих местах. А последняя комедия, когда чиновник сказал, что едет в Швейцарию, потому что у него там недвижимость, а потом сказал: я уже не еду в Швейцарию, и остаюсь на своей должности. Можно с ума сойти, что дискредитирует Россию Больше? Но «зомбоящик» твердит одно: вы видите только плохое.

А.СОЛОМИН: По поводу того самого чиновника скажу, мне кажется, это важно, - по моим данным этот чиновник сам заявления не писал, и за его пост идет очень жестокая борьба. Так что мы осуждаем и насмехаемся над многими вещами, возможно, до конца не понимая, что там внутри, как это устроено. А наличие швейцарского имущества, или лондонского не показатель.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот самое страшное то, что ты сказал – тебя интересуют детали и нюансы. А меня - например, готовы ли мы в России к нашествию лихорадки эбола? Готовы, или нет? И не надо никому ничего прощать. Это люди, которые сидят во власти и готовы только к одному - объяснить, почему не сделано, что были на то причины. Для меня важно, что сама королева – она могла в это не вмешиваться. Но, по всей видимости, вопрос очищения британского общества от плохо пахнущих - его зовут Роберт Армстронг и его наградили в марте 2009 г. А теперь сама королева, которая могла не вмешиваться. Потому что у нас как – Путин непогрешим почему? Он не касается мирских дел, потому что могут сказать: он в этом участвует. А королева вдруг взяла и поучаствовала лично, хотя к ней будут вопросы: а как же ты наградила, куда смотрела, или видела только собачек и лошадок? Результаты голосования?

А.ПОЗНЯКОВ: Там, где президент своих не сдает, подавляющее большинство, 80% не готовы признать, что это пошатывает их патриотизм. Они говорят, что не удар по патриотизму обнародование правды, а 20% говорят, что все-таки патриотизм страдает.

А.СОЛОМИН: И еще поговорим о том, как правда влияет на человека - «Редиска недели». Знаете ли вы такого человека, как Жерар Депардье?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Великий русский актер, бывший гомосексуалист, продававший свое тело за деньги. Нормальный парень.

А.СОЛОМИН: В паспорте у него написано по-русски: «Жерар Депардьё». Депардье опубликовал свои мемуары, которые называются «Так вышло», где написал, что будучи в подростковом возрасте он понял, что нравится мужчинам, и когда они просили об интимных услугах, он требовал у них за это деньги. Отметил, что даже обкрадывал своих клиентов. И заявил в мемуарах, что много пьет, выпивает много литров вина в день. В общем, рассказал про себя всякие мерзости, которые у нас всячески порицаются. И г-жа Мизулина смотрит на это грозным взглядом.

А.ПОЗНЯКОВ: Там была даже пощечина французскому вкусу – он говорил про знаменитые студенческие выступления 1968 г., о том, что он воровал у участников этих выступлений все, что мог.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там много чего - он раскапывал могилы, чтобы снять украшения с покойников. В общем, там треш такой, что мало не покажется.

А.СОЛОМИН: Мне показалось, что вы как-то негативно стали относиться к Депардье после публикации этих сведений. Расстроил вас г-н Депардье? А человек всю правду о себе рассказал, всех скелетов из своих шкафов разложил на вашем столике.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У меня нет претензий к Депардье, потому что для меня он как бы не живой человек, а функция. Я французского не знаю, и не мне судить, какой у него характер. Думаю, что чисто-русский: выпивоха такой, сибаритствующий, - мне так кажется.

Но тут другая проблема – что испытали наши радиослушатели, когда им рассказали про его приключения? Пал он для них как фигура, или доверие к нему?

А.СОЛОМИН: Спросим у слушателей - мемуары Депардье вызвали у вас доверие, - 660-06-65, или, скорее раздражение - 660-06-65?

А.ПОЗНЯКОВ: А я не очень понимаю, в чем сыр-бор. Ну, человек признался, что были у него сложные времена. Правда, дождался некоторых сроков, чтобы у него не было проблем – карьера у него уже сложилась. И честно во всем признался.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не о том разговор. Тут две темы. Первая – отношение, доверие или любовь к человеку. Лично я его не осуждаю, - бывает всякое, сегодняшний Депардье не отвечает в какой-то степени за грехи своей молодости. И другой вопрос - вообще-то великая Россия знает, кого она берет в свои граждане и делает это с помпой? А если бы вдруг выяснилось, что он серийный убийца? Или ради пиара можно все?

А.СОЛОМИН: Знаете, сколько сомнительных граждан получили гражданство России за последнее время? Депардье в этом ряду как ангел.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты не понял. То, что жуликам тайно дают гражданство – это я понимаю, но это не афишируют. Ну, взяли какого-то жулика или очередного африканского царька, который убежал – ну, вот сейчас Янукович со своей братией стал. Никто не возражает – пусть будет граждан больше и разных.

А.СОЛОМИН: Я за этот поступок Депардье уважаю. Как минимум, потому, что он оказался сильной личностью, независимой от того, что про него будут говорить, какие кляузы писать и что говорить таблоиды - 26% со мной согласны.

А.ПОЗНЯКОВ: А 74% не согласны с Соломиным. Говорят, что Депардье вызывает у них раздражение после этих признаний в мемуарах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо, разлюбили.

А.ПОЗНЯКОВ: «Не читал, но осуждаю».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Переходим к следующей теме – «Не в фокусе». Расскажите.

А.ПОЗНЯКОВ: «Не в фокусе» у нас судьба правозащитного общества «Мемориал» и самых разных организаций, которые носят это название. Стало известно, - причем, чуть ли не в последний момент, - что Минюст добивается ликвидации «Общероссийской общественной организации российской историко-просветительского правозащитного общества «Мемориал». Речь идет об организации, которая не объединяет, но координирует все подразделения «Мемориала» в России, - правозащитный центр «Мемориал», историко-просветительское общество «Мемориал», которое занимается сбором информации о репрессиях, которое занималось Катынью, региональные отделения «Мемориала» - то е5сть всех, кто объединен под этим брендом. Соответствующий иск уже зарегистрирован в Верховном суде РФ, будет реально рассматриваться, слушания назначены на 13 ноября.

Несколько примечательных подробностей, которые следуют из электронной базы Верховного суда – дело было передано судье еще в конце сентября, но только сейчас мы узнаем, что Минюст это все инициировал – узнали случайно, походя, вдруг, - кто-то увидел это на сайте Верховного суда. Возникает вопрос о будущем «Мемориала». Как мне пояснил Александр Черкасов, член правозащитного центра «Мемориал», - всех задушить таки образом невозможно, потому что нет единой структуры «Мемориала», но работа будет серьезно осложнена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А чем аргументировали?

А.ПОЗНЯКОВ: Кстати, официальных аргументов нет. В «Мемориале» строят свои предположения, уверенно рассказывают о том, что это связано, скорее всего, со структурой общества. Дело в том, что у них равноправные объединения, которые сами формировались, а потом объединились в единое образование. В рамках общероссийской организации, которая координирует их работу, они равноправны. А в Минюсте хотят, чтобы все отделения «Мемориала» так и назывались - по региональным отделениям, чтобы они не подчинялись некоей единой организации, Черкасов полагает, что Минюст таким образом хочет иметь единую структуру, задушив которую он уничтожит все это сложно возникшее дерево.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что мы хотим?

А.СОЛОМИН: Хотим об этом сказать, как минимум. Это не фокусное событие, оно появилось только на сайте Верховного суда, и только тогда об этом стали писать. Но большую услугу Минюсту оказал телеканал НТВ, который выступил с сюжетом, обвиняющим правозащитный центр «Мемориал», входящий в эту большую структуру, чуть ли не в помощи дагестанским исламистам, который скоро может быть назван филиалом «Исламского государства», когда дойдет очередь эту тему продвигать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поручик, была ли у вас мать?

А.ПОЗНЯКОВ: Да, именно так. И об этой теме еще почему хочется кричать - сейчас стало известно, что заседание через месяц. И потому, что через месяц, эта тема ушла в тень, люди не обращают внимание на то, что, между прочим, это чуть ли не старейшая организация, которую, между прочим, создавал Сахаров, - она оказалась под ударом. Этот удар серьезнейший в ее истории, потому что неизвестно, что будет дальше. За головной организацией могут последовать и все другие, неизвестно, как они будут распределять финансирование, которое имеют, как будут работать в Чечне, например, пытаясь искать там людей, которые там пропадают, которых пытают в застенках, как они будут работать в архивах после этого, - им же будут запрещать в связи с ликвидацией, и надо будет доказывать, что ликвидировали не их, а головную организацию. Хочется об этом кричать, вот мы об этом радостно и сообщаем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Без криков, правда. Но тем и замечательно «Эхо» - другие забывают. А мы не очень. И блогеры, которые пишут на наш сайт все время об этом напоминают. Напомним. Еще и еще раз.

А.ПОЗНЯКОВ: Будем следить за этим, за каждым шагом Минюста в этом направлении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. И спасибо большое. Тем много, но встретимся уже на следующей неделе, а «эхо» работает круглосуточно. До свидания.

Источник - http://echo.msk.ru/programs/ganapolskoe_itogi/1414828-echo/